svaltz - 1/9/1997 9:04 am

Me aformi to mail tou Ikk peri tksidion sto xrono, epitrepste mou na kata8eso tin gnomi mou:

O Stephen Hawking sto xroniko tou xronou eisagei tin ennoia tou velous tou xronou.

An afto to velos ontos ifistatai, 8a borousame na "silavoume" tis sintetagmenes tou prin kapoio xroniko diastima kai sinepws na exoume ena simeio anaforas gia to taksidi sto parel8on.

Apo tin alli meria, lamvanontas ikano ari8mo proigoumenwn sintetagmenwn, 8a borousame na eksomoiosoume tin poreia tou velous kai sinepws na taksidepsoume sto mellon.

Afto omos afora ton ka8oliko xrono diladi ton xrono pou koilaei gia tous pantes. Einai diladi o diagalaktikos xronos. Boroume arage na ftiaksoume enan "klono" tou velous, me sin8ikes klironomikotitas pou na afora ena poli poio mikro kosmo; Na afora, as poume, ena diastimoploio;

Aftos o provlimatismos den exei apanti8ei akoma apo ton Hawking, an kai sto vivlio tou isxirizete oti h apaitoumeni energeia gia na antistrepsoume tin poreia tou velous 8a dimiourgouse mavri tripa.

Enas allos provlimatismos afora stin diaxisi twn ilektromagnitikwn kimatwn sto siban. Ka8e ti pou simvenei giro mas, exei ws vasi iparksis ilektromagnitika kimata. P.x. to ar8ro afto, ftanei sta matia sas ws ilektromagnitiko kima, meros tis energeias tou opoiou aporofatai apo ton agnosti eno to ipoloipo diaxeetai ston xoro.

8a borousame, arage, na silavoume ta as8eni kimata tou parel8ontos na ta enisxisoume kai na ta apeikonsoume me kapoio tropo? 8a eixame tote tin "istoriki tileorasi"... Borei omos na ginei??

Elpizo na vrikate endiaferon afto to ar8ro :) Signomi an sas kourasa :)


Ikk - 1/9/1997 1:11 pm


SV >O Stephen Hawking sto xroniko tou xronou eisagei tin ennoia tou velous
SV >tou xronou.
[...]
SV >Aftos o provlimatismos den exei apanti8ei akoma apo ton Hawking

Πράγματι η έννοια του ταξιδιού στο χρόνο είναι από τα πιο "καυτά" θέματα, που εξάπτει τη φαντασία κάθε ανθρώπου. Η απάντηση βέβαια μπορεί να προέλθει μόνο με τη μαθηματική μελέτη του χωροχρόνου, από τους μεγάλους θεωρητικούς φυσικούς, όπως ο ανωτέρω.

SV > Enas allos provlimatismos afora stin diaxisi twn ilektromagnitikwn
SV > kimatwn sto siban.
SV > 8a borousame, arage, na silavoume ta as8eni kimata tou parel8ontos
SV > na ta enisxisoume kai na ta apeikonsoume me kapoio tropo? 8a eixame tote
SV > tin "istoriki tileorasi"... Borei omos na ginei??

Επίσης μια ενδιαφέρουσα προοπτική... Δεδομένου βέβαια ότι τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα ταξιδεύουν με την ταχύτητα του φωτός, και δεδομένου ότι αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα στο σύμπαν, μάλλον δεν φαίνεται να είναι δυνατόν να "προλάβουμε" τα Η/Μ κύματα του περελθόντος, που έχουν δηλαδή ήδη "φύγει" μπροστά από εμάς...
Έχεις διαβάσει τίποτα σχετικό με αυτό;

Γιάννης Κ.


Ikk - 12/9/1997


Ωραίο το άρθρο. Δεν έχεις γράψει όμως τίποτε άλλο στο forum... γιατί; Φαίνεται ότι ενδιαφέρεσαι για τα θέματα. (παράκληση: στα Ελληνικά! Ήδη τα "επιστημονικά" θέματα είναι δύσκολα, ας μην τα κάνουμε δυσκολότερα!) Γιάννης Καλατζής Φυσικός ikk@techlink.gr http://www.angelfire.com/hi/ikk


cyberperi - 19/9/1997


Ας πάμε λίγο πιο μακριά.... Ας προσθέσουμε λίγη περισσότερη φαντασία και ας αρχίσουμε έναν πιο φανταστικό διάλογο...

Θα 'θελα να θέσω ένα ερώτημα:
Ας πούμε ότι μπορούμε να ταξιδέψουμε στο χρόνο και να πάμε στο παρελθόν (λέμε τώρα...). Πιστεύετε, ότι θα μπορούσαμε να αλλάξουμε το μέλλον με διάφορες πράξεις;
Το ερώτημα απευθύνεται σε όλους...

Όρε φαντασία.... χεχε... ας είναι καλά το "Back to the future..."

------------------------------------------------------------------------
CyberPeri


Ikk - 23/9/1997


Ο Πέρι έθεσε ένα τρομερό θέμα!

CY >Θα 'θελα να θέσω ένα ερώτημα:
CY > Ας πούμε ότι μπορούμε να ταξιδέψουμε στο χρόνο και να πάμε
CY >στο παρελθόν (λέμε τώρα...). Πιστεύετε, ότι θα μπορούσαμε να αλλάξουμε
CY >το μέλλον με διάφορες πράξεις;


Πραγματικά το ερώτημα του Περικλή είναι πολύ εγκεφαλο-ερεθιστικό!

Είχα διαβάσει ένα διήγημα (το έλεγαν "By his bootstraps" -θυμάμαι ακόμα τον τίτλο, αν και ήταν στα αγγλικά, παραδόξως για ελληνική μετάφραση, αν και έχουν περάσει 17 χρόνια..!). Είναι από τα πιο ωραια διηγήματα επιστημονικής φαντασίας που έχω διαβάσει. Πάει κάπως έτσι:

Ένας άνθρωπος καθότανε στο γραφείο του και διάβαζε. Νιώθοντας κάποιον να τον παρακολουθεί, γυρνάει και κοιτάει πίσω του. Δεν βλέπει κανένα, βλέπει όμως να έχει "ανοίξει" στον αέρα, στο κέντρο του δωματίου, μια οβάλ μαύρη "τρύπα" (όχι από αυτές που ρουφάνε τα πάντα!).

Μπαίνει μέσα, και βγαίνει σε κάποιο παράξενο παλάτι. Βλέπει μακριά κάποιον να τρέχει. Τον κυνηγάει για λίγο, αλλά τον χάνει. Κάνει κάποιες βόλτες, και μετά από λίγη ώρα φτάνει στο ίδιο σημείο από όπου είχε μπει. Χωρίς να ξαναβγεί, βάζει το κεφάλι του στν "τρύπα", κοιτάει μέσα και βλέπει -όπως περίμενε- το δωμάτιό του. Βλέπει όμως στο γραφείο του να κάθεται κάποιος άλλος! Βλέπει την πλάτη του, αλλά αναγνωρίζει ότι φοράει τα ίδια ρούχα με αυτόν! Μόλις ο "άλλος" σηκώνει το κεφάλι του, ξαναβγάζει γρήγορα το κεφάλι του να μην τον δει. Συνειδητοποιεί ότι μόλις είδε τον εαυτό του, όπως ήταν λίγη ώρα πριν, την ώρα που διάβαζε στο γραφείο του!

Συνειδητοποιεί επίσης ότι ο προηγούμενος ήταν ξανά ο εαυτός του, που τον είχε δει πριν στο γραφείο του! Αντιλαμβάνεται ότι πρέπει να τον βρει για να του εξηγήσει τι συμβαίνει, και φεύγει τρέχοντας για να τον ψάξει.

Βρίσκει τελικά τον προηγούμενο, λένε διάφορα, συμβαίνουν διάφορα, τον βρίσκει αργότερα και ο "επόμενος"... Εκεί κάπου μέσα στις περιπλανήσεις του βρίσκει και τον "άρχοντα" του παλατιού -που κάτι του θυμίζει αδιόρατα. Τέλος πάντων, μένει πολλά χρόνια στο παλάτι, και τελικά γίνεται εκείνος άρχοντας του παλατιού -ώσπου, μια μέρα, συναντάει κάποιον να έχει μπεί μέσα στο παλάτι και να ψάχνει -συναντάει τον εαυτό του, όπως ήταν πριν από πολλά χρόνια. Και τότε συνειδητοποιεί ότι εκείνος ο άρχοντας που είχε γνωρίσει παλιότερα, ήταν επίσης ο εαυτός του...

Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, αλλά η κεντρική ιδέα είναι ότι ακόμα κι αν ταξιδέψουμε στο χρόνο, δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε το μέλλον μας, γιατί αυτό το ταξίδι στο χρόνο θα έχει επαναληφθεί κυκλικά στο παρελθόν και θα ξαναγίνει κυκλικά ξανά στο μέλλον. Δεν ξέρω να το εξηγήσω καλύτερα -αν πάντως βρείτε σε κάποια ανθολογία το παραπάνω διήγημα, πάρτε το και διαβάστε το!


++
Γιάννης Καλατζής
Φυσικός, Αθήνα
ikk@techlink.gr
http://www.angelfire.com/hi/ikk


io9 - 23/9/1997


IK >Ο Πέρι έθεσε ένα τρομερό θέμα!

IK >CY >Θα 'θελα να θέσω ένα ερώτημα:
IK >CY > Ας πούμε ότι μπορούμε να ταξιδέψουμε στο χρόνο και να πάμε
IK >CY >στο παρελθόν (λέμε τώρα...). Πιστεύετε, ότι θα μπορούσαμε να αλλάξουμε
IK >CY >το μέλλον με διάφορες πράξεις;


IK >Πραγματικά το ερώτημα του Περικλή είναι πολύ εγκεφαλο-ερεθιστικό!

IK >Είχα διαβάσει ένα διήγημα (το έλεγαν "By his bootstraps" -θυμάμαι ακόμα
IK >τον τίτλο, αν και ήταν στα αγγλικά, παραδόξως για ελληνική μετάφραση, αν
IK >και έχουν περάσει 17 χρόνια..!). Είναι από τα πιο ωραια διηγήματα
IK >επιστημονικής φαντασίας που έχω διαβάσει. Πάει κάπως έτσι:

[...]

IK >Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, αλλά η κεντρική ιδέα είναι ότι ακόμα κι αν
IK >ταξιδέψουμε στο χρόνο, δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξουμε το μέλλον μας,
IK >γιατί αυτό το ταξίδι στο χρόνο θα έχει επαναληφθεί κυκλικά στο παρελθόν
IK >και θα ξαναγίνει κυκλικά ξανά στο μέλλον. Δεν ξέρω να το εξηγήσω
IK >καλύτερα -αν πάντως βρείτε σε κάποια ανθολογία το παραπάνω διήγημα,
IK >πάρτε το και διαβάστε το!



Ωραία όλα αυτά , αλλά μόνο σε βιβλία επιστημονικής φαντασίας. Η επιστήμη τι λέει γι'αυτό ? Ή μήπως δε λέει τίποτα ?

Ιωάννης Παναγιωτόπουλος


Ikk - 24/9/1997


IO >Ωραία όλα αυτά , αλλά μόνο σε βιβλία επιστημονικής φαντασίας. Η επιστήμη
IO >τι λέει γι'αυτό ? Ή μήπως δε λέει τίποτα ?

IO >Ιωάννης Παναγιωτόπουλος


Μμμμ, δυστυχώς χάσατε! Δεν γνωρίζω. Πάντως, το θέμα με τις σκουληκότρυπες είναι σχετικό με τα ταξίδια στο χωροχρόνο και ενδιαφέρον. Όταν προλάβω θα στείλω αρθράκι στο forum σχετικά.

Γιάννης Καλατζής